WyjaÅ›niamy : Nie jest zabronione czyli jest DOZWOLONE rejestrowanie i wykorzystywanie w postÄ™powaniu cywilnym nagraÅ„ wykonywanych bez zgody osoby nagrywanej w tym :UrzÄ™dnika , SÄ™dziego lub pracownika firmy prywatnej - rozmawiajacego z nami lub wypowiadajÄ…cego siÄ™ w ramach obowiÄ…zków sÅ‚użbowych.
​
Pierwszy przykład : Sądy RP - są z założenia jawne i trasparentne.
​
Dlatego też każdy dobry SÄ™dzia jest zadowolony z faktu przychodzenia publicznoÅ›ci i obserwowania i rejestrowania jego rozpraw , jako przykÅ‚adu transparetnej dobrej pracy SÄ…du. Takich przypadków jest na szczeÅ›cie niemaÅ‚o.
​
W zabawny i konkrenty sposób jest to opisane w tym wyroku:
Opis sytuacji: NagrywajÄ…cy przebieg rozprawy dostaÅ‚ od SÄ™dziego karÄ™ grzywny - 50pln, za "zakÅ‚ócanie spokoju poprzez nagrywanie". Jednak nagrywajÄ…cy posiadaÅ‚ przecież w rÄ™ku DOWÓD tzn. wÅ‚asne nagranie video z tejże rozprawy, na który jasno byÅ‚o sÅ‚ychać i widać, że nie zakÅ‚ócaÅ‚ spokoju. Tak wiÄ™c odwoÅ‚aÅ‚ siÄ™ i oczywiÅ›cie wygraÅ‚ w SÄ…dzie wyższej instancji. Tenże SÄ…d potwierdziÅ‚ , że jak najbardziej mogÅ‚ nagrywać rozprawÄ™...
​
Przeczytajcie argumentacje SÄ…du do którego sie odwoÅ‚aÅ‚ , bo warto :
​
II SA/Bk 55/15
Status
prawomocne, kończące
Treść wyniku: Uchylono postanowienie I i II instancji
Sędziowie
Danuta Tryniszewska-Bytys (przewodniczÄ…cy)
Elżbieta Trykoszko
Marek Leszczyński (sprawozdawca)
​
"Gdyby wiÄ™c skarżący podczas nagrywania przemieszczaÅ‚ siÄ™ po sali rozpraw, przybliżaÅ‚ siÄ™ z kamerÄ… do kierujÄ…cej rozprawÄ… lub innego uczestnika postÄ™powania na odlegÅ‚ość takÄ…, że to by im przeszkadzaÅ‚o albo w inny sposób zakÅ‚ócaÅ‚ przebieg rozprawy, to zachowanie takie można by uznać za niewÅ‚aÅ›ciwe. W stanie faktycznym niniejszej sprawy skarżący ustawiÅ‚ jednak kamerÄ™ na statywie w miejscu, w którym w żaden sposób urzÄ…dzenie to nie mogÅ‚o zakÅ‚ócać przebiegu rozprawy. Powyższe oznacza, że brak byÅ‚o podstaw do zabraniania przez kierujÄ…cÄ… rozprawÄ… nagrywania jej przebiegu przez skarżącego, a w sytuacji odmowy zastosowania siÄ™ do polecenia, brak byÅ‚o podstaw do nakÅ‚adania na skarżącego grzywny.(...)
...na drugi dzieÅ„, tj. 11 lipca 2014 r., odbyÅ‚a siÄ™ ponownie rozprawa administracyjna z udziaÅ‚em tych samych osób i skarżący znów nagrywaÅ‚ przebieg rozprawy tÄ… samÄ… kamerÄ…, tym razem bez sprzeciwu kierujÄ…cej rozprawÄ…. "
​
Nie obawiajmy się zatem chodżmy na rozprawy Sądowe i dla dobra procesu w ramach jawności rozpraw rejestrujmy ich przebieg.
​
​
Analiza prawna dotyczÄ…ca nagrywania bez ostrzeżenia (zgody) rozmówcy :
​
Ustawodawca w swoim zamierzeniu nie wprowadza zakazu rejestrowanie rozmów przez obywatela uczestnika rozmowy zgodnie z zasadÄ… co nie jest wyraźnie zabronione przez prawo jest dla jednostek czyli obywateli - jest dozwolone - potwierdziÅ‚ to Naczelny SÄ…d Administracyjny 25 czerwca 2008 - II FSK 569/07.
Natomiast to co nie jest wyraźnie przewidziane przez prawo jest zakazane dla organów szeroko rozumianej wÅ‚adzy w tym sÄ…dów , przy czym należy zauważyć, że pominiÄ™cie dowodu z nagrania wykonywanego przez stronÄ™ rozmowy bez wiedzy rozmówcy przewidziane przez prawo nie jest.
*Czyli nagranie wykonane przez obywatela bez uprzedzenia rozmówcy gdy nagrywamy rozmowÄ™ naszÄ… i np. UrzÄ™dnika w pracy lub SÄ™dziego na rozprawie , czy też drugiego obywatela , to takie nagranie jak najbardziej może być dowodem w SÄ…dzie.
​
Jak to ujął Naczelny Sąd Administracyjny :"O ile jednostka ma swobodę działania zgodnie z zasadą, że co nie jest wyraźnie zabronione przez prawo, jest dozwolone, to organy władzy publicznej mogą działać tylko tam i o tyle, o ile prawo je do tego upoważnia, przy czym obywatel może zawsze domagać się podania podstawy prawnej, na jakiej organ podjął konkretną działalność. Jest to zgodne z wymogami wynikającymi z zasady demokratycznego państwa prawnego..."
​
Jako obywatele możemy nagrywać rozmowy jeÅ›li jesteÅ›my jednÄ… z osób biorÄ…cych udziaÅ‚ , w rozmowie , (udziaÅ‚ niekoniecznie aktywny) wystarczy , że byliÅ›my Å›wiadkami w nagranej konwersacji czego maja Å›wiadomość wypowiadajÄ…cy siÄ™ rozmówcy .
PrzykÅ‚adem bycia biorÄ…cymi udziaÅ‚ pasywny jest obecność na sali sÄ…dowej w charakterze publicznoÅ›ci , gdzie nie jesteÅ›my co prawda nadawcÄ… , ale jesteÅ›my odbiorcÄ… komunikatów - czego pozostali czyli SÄ…d i strony sÄ… Å›wiadome. PrzykÅ‚adem aktywnego udziaÅ‚u w konwersacji jest bycie na sali sÄ…dowej w charakterze strony lub na przykÅ‚ad rozmowa z konsultantem lub urzÄ™dnikiem przez telefon . W takich wypadkach także mamy peÅ‚ne prawo do rejestrowania wydarzenia , rozmowy , bez uprzedzania uczestników rozmówców.
​
Gdy jesteÅ›my w posiadaniu nagrania majÄ…cego znaczenie dla sprawy , do uzycia takiego dowodu w sprawie zobowiÄ…zuje nas art. 248. § 1. Każdy obowiÄ…zany jest przedstawić na zarzÄ…dzenie sÄ…du w oznaczonym terminie i miejscu dokument znajdujÄ…cy siÄ™ w jego posiadaniu i stanowiÄ…cy dowód faktu istotnego dla rozstrzygniÄ™cia sprawy, chyba że dokument zawiera tajemnicÄ™ paÅ„stwowÄ….
(katalog rodzaju dokumentów jest katalogiem otwartym - wiÄ™c nic nie stoi na przeszkodzie aby byÅ‚y to także nagrania dźwiÄ™kowe)
​
Należy wyraźnie rozróżnić nagranie zdarzenia w którego jesteÅ›my swiadkiem bÄ™dÄ…c jawnie obecnym osobiÅ›cie lub jawnie obecnym wirtualnie telefon , skype (wtedy nagrywanie przez nas jest dozwolone) od nagrania zdarzenia w którym udziaÅ‚u osobiÅ›cie nie bierzemy - odbywa siÄ™ bez naszej obecnoÅ›ci - wtedy jest to podsÅ‚uch, a ten podlega nieco odmiennym regulacjom.
​
Nagranie dźwiÄ™kowe jest jednym z rodzajów dokumentów. Nagranie dżwiÄ™kowe w postÄ™powaniu ma wyższość w stosunku do dokumentów piÅ›miennych że w wypadku dobrej jakoÅ›ci nagraÅ„ identyfikacja osoby wypowiadajÄ…cej dane kwestie pozostawia znacznie mniej wÄ…tpliwoÅ›ci niż wydrukowany i podpisany dokument piÅ›mienny. Z technicznego punktu widzenia znacznie Å‚atwiej jest podrobić podpis niż wygerować nagranie wypowiedzi podrabiajÄ…c barwÄ™ gÅ‚osu konkretnej osoby.W kwestii pewnoÅ›ci co do autorstwa treÅ›ci wypowiadanych w danym dokumencie - nagranie dźwiÄ™kowe możemy uznać za równoważne z dokumentem napisanym przez autora wypowiedzi odrÄ™cznie.
Nie uzyskiwanie zgody osoby nagrywanej na zarejestrowanie prowadzonej z nią konwersacji nie jest działaniem niedozwolonym tym bardziej jeśli treść nagrań dotyczy okoliczności istotnych z punktu widzenia wyniku sprawy nie może być mowy o bezprawności. Oczywistym jest że o wartości nagrań możemy dowiedzieć się dopiero po ich wykonaniu , przed nagraniem trudno nam powiedzieć czy będzie zawierało istotne treści lub okoliczności ponieważ najczęściej trudno nam przewidzieć jak się potoczy rozmowa. Dlatego też rozsądnym jest wykonywanie nagrań z czystej ostrożności i ewentualne ocenianie post factum czy będzie kiedykolwiek potrzebne lub użyteczne w ewentualnym procesie.
Trzeba bardzo wyraźnie rozróżnić 4 osobne czynnoÅ›ci :
1. wykonanie nagrania
2.przechowywanie nagrania
3.ew. użycie go w procesie sądowym
4. publikację nagrania (masowe udostępnienie)
​
Wszystkie 4 kroki są od siebie niezależne i pociągają za sobą zupełnie inne skutki.
OgraniczajÄ…c siÄ™ do 3 pierwszych kroków, nie narażamy siÄ™ na zagrożenia a skutecznie zabezpieczamy - majÄ…c istotne materiaÅ‚y dowodowe - możemy znacznie skorzystać.
Krok nr 4 ew. publikacja - powinna być gÅ‚Ä™boko przeanalizowana od strony celów i korzyÅ›ci jakie mielibyÅ›my osiÄ…gnąć oraz ew. zagrożeÅ„ prawnych.
Warte jest podkreÅ›lenia , że normy KPC nie tylko nie zakazujÄ… ale wrÄ™cz jednoznacznie odnoszÄ… siÄ™ do możliwoÅ›ci przeprowadzenia dowodów z nagraÅ„ a wymóg uzyskiwania zgody czy informowanie o nagrywaniu zostaÅ‚ sztucznie wykreowany przez nieprawidÅ‚owÄ… wykÅ‚adniÄ™ KPK bez cienia refleksji nad tym kto jest adresatem tych norm a SÄ… nimi organy wÅ‚adzy nie zaÅ› jednostki- co trafnie zauważyÅ‚ SÄ…d Najwyższy - SN 10 MAJ 2002r. WA 22/02 .
Również art.159 ust. 2 prawa telekomunikacyjnego przemawia za tym że ustawodawca nie tylko nie uznaje nagrania rozmowy przez jej uczestników za czyn bezprawny , ale wrÄ™cz jednoznacznie wskazuje iż zachowanie takie jest w peÅ‚ni dozwolone dlatego też nie ma podstaw aby twierdzić że w przypadku bezpoÅ›redniej Komunikacji werbalnej jest inaczej.
Ustawodawca w swoim zamierzeniu nie wprowadza zakazu rejestrowanie rozmów przez uczestnika rozmowy zgodnie z zasadÄ… to nie jest wyraźnie zabronione przez prawo jest dla jednostek czyli obywateli dozwolone to potwierdziÅ‚ Naczelny SÄ…d Administracyjny25 czerwca 2008 - II FSK 569/07.
Natomiast to co nie jest wyraźnie przewidziane przez prawo jest zakazane dla organów szeroko rozumianej wÅ‚adzy w tym sÄ…dów przy czym należy zauważyć, że pominiÄ™cie dowodu z nagrania wykonywanego przez stronÄ™ rozmowy bez wiedzy rozmówcy przewidziane przez prawo nie jest.
​
Co oznacza że jeÅ›li nagrywajÄ…c nie przeszkadzamy w rozprawie SÄ…dowej , to NIC nie stoi na przeszkodzie byÅ›my JÄ… nagrywali. (dopóki jest to rozprawa jawna)
​
​
WiÄ™c w ramach kontroli spoÅ‚ecznej procesów SÄ…dowych dla dobra procesu i wÅ‚asnej edukacji oraz Å‚atwego dostÄ™pu do nagraÅ„ wÅ‚asnych możemy rejetrować przebieg rozpraw SÄ…dowych (co częściwo robiÄ… SÄ…dy , ale posiadajÄ…c wÅ‚asne nagranie mamy pewność że nic siÄ™ nie zepsuÅ‚o i nagranie zostaÅ‚o wykonane, )
Smutna praktyka wskazuje, że SÄ™dziowie zbyt czÄ™sto powoÅ‚ujÄ… siÄ™ na brak warunków technicznych lub usterki " i nagranie nie zostaje zostaje wykonane - pomimo posiadania sprzÄ™tu przez SÄ…d. (!)
​
Gdy nagrywamy rozprawÄ™ jednym ciÄ…giem - mamy twardy dowód , że nie zakÅ‚ocaliÅ›y przebiegu rozprawy i trudno SÄ™dziemu wydalić nas z rozprawy pod pozorem zakÅ‚ocania jej.
​
​
​
​
Wykorzystywanie nagrań dżwiękowych w procesie cz.1
NEWS
Organizacje konsumentów w krajach europy , walczÄ…cych z Bankami w SÄ…dach :
(Romanian) - Asociatia PARAKLETOS
(Polish) Stop Bankowemu Bezprawiu
​
* W wiekszoÅ›ci krajaów zachodnich nie doszÅ‚o do udzielania konsumentom kredytów hipotecznych powiÄ…zanych do obcej waluty ponieważ byÅ‚o to szkodliwe i zakazane , stÄ…d tez w wiÄ™kszoÅ›ci krajów nie wystÄ™pujÄ… takie stowarzyszenia.
​